tag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post5652483827662053401..comments2023-05-24T07:33:19.470-07:00Comments on Блог Ленивого Тестировщика: Достаточно спорное утверждение.Андрей Мясниковhttp://www.blogger.com/profile/00776648272188003715noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-81705900727559406282011-07-30T11:08:43.826-07:002011-07-30T11:08:43.826-07:00Убедил... и обломал холивар :) :) :)
На самом деле...Убедил... и обломал холивар :) :) :)<br />На самом деле всё очень круто расписано :) Спасибо за интересный комментарий :)Андрей Мясниковhttps://www.blogger.com/profile/00776648272188003715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-84147362431545790532011-07-29T19:22:40.806-07:002011-07-29T19:22:40.806-07:00в разных плоскостях идет обсуждение :-) есть т.з. ...в разных плоскостях идет обсуждение :-) есть т.з. руоводителя, есть исполнителя и как правило они редко пересекаются, причем когда исполнитель становится руководителем он понимает почему и все аргументы до сего момента ранее не принимаемые становятся очевидными через полгода-год руководящей работы. Мне кажется, разговор ничем не закончится т.к. точки зрения имеют изначально разную направленность (вектор) и пересечься не могут. <br />Еще раз, в качестве заключения:<br />1) Деньги это не мотиватор потому что:<br /> - когда мало - хочется больше, когда получил больше - снова мало. В первом случае, если кушать хочется деньги это средство, а мотиватором будет нужда, которая даст силы приобрести все необходимые навыки и умения для полуения средств для утоления нужды. Во втором случае, когда деньги есть, а нужды еще нет, мало средств уже ДЕмотивирует, а мотиватором будет слава, власть, понты, ломка и все что угодно, но не деньги, которые заставляют шевелить булками, чтобы достать необходимые средства... которых через небольшое время снова станет мало. <br />Мотиватор это цель, что-то большое и приятное, а деньги это средства для достижения ее. Это если упростить все, что только можно.<br />2) Деньги это ДЕмотиватор еще и потому, что при всех прочих равных: и нужды нет и средств хватает и работа спорится, но стоит узнать, что кто-то рядоам при равных обязанностях получает больше, уже и работать не хочется и начальство плохое и коллега сволоч. Мотиватор в данном случае - восстановление социальной несправедливости "от каждого по потребностям, каждому по труду". <br />3) да дохара еще чего... <br /><br />И напоследок: на работу мы ходим не ради денег, а ради собственной самореализации и з.пл. это не мотиватор а опять же таки средство, которые мы получаем продавая свое время, навыки и умения с опытом своему работодателю. Т.е. мотиватором является выгодно себя продать и максимально приятно и эффективно самореализоваться, а не получить деньги. Убедил или нет? Если нет. то не страшно, жизнь все расставит по своим местам через некоторое время ;-)Alexanderhttps://www.blogger.com/profile/01459326810679340830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-12947232796098003282011-07-29T01:49:56.491-07:002011-07-29T01:49:56.491-07:00Согласен с LeshaL. Суммы должно быть адекватно дос...Согласен с LeshaL. Суммы должно быть адекватно достаточно, а если для того чтобы провести лето на бали мне нужно будет весь год пахать на нелюбимой, скучной и неинтересной работе, то бали подождёт. Конечно хочется и любимую работу и адекватную зп, но то что работа нравится - первично. Опять же лично для меня при выборе работы, зп стоит где-то на 5-6 месте среди всех факторов которые я рассматриваю. После интересной работы, адекватного рабочего места, графика и тд.pfocchkenhttps://www.blogger.com/profile/13981023125853181200noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-86748708454364314812011-07-29T00:24:57.537-07:002011-07-29T00:24:57.537-07:00При чем тут сумочка от хер знает кого? Или сраный ...При чем тут сумочка от хер знает кого? Или сраный байк?<br />Я не о том говорю. А о том, когда денег не хватает на жизнь. Если то, что платят не хватает на жизнь - значит денежный фактор демативатор и я начинаю думать, купить что-то _необходимое_ ребенку или жене, т.к. им обоим сразу не получается. И я об этом думаю - а не о той же работе. Это все время отвлекает.<br />Как только денег становится столько, что можно спокойно жить - ты про них забываешь. Есть время сосредоточиться на работе или своих идеях. Что-то понадобилось - сходил и купил.<br />Лично мне еще и еще и еще - не надо. Есть определенная сумма ниже которой мне просто не выжить с семьей.LeshaLhttps://www.blogger.com/profile/02505406919353794440noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-2584893087772772192011-07-29T00:13:29.591-07:002011-07-29T00:13:29.591-07:00Ну да. Я уже выше писал:
>кроме того, начиная ...Ну да. Я уже выше писал:<br /><br />>кроме того, начиная с некоторой суммы - деньги перестают быть "гигиеническим фактором". они превращаются в лето на бали, новый байк или сумочку от прада.Андрей Мясниковhttps://www.blogger.com/profile/00776648272188003715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-18360885732262323642011-07-28T21:37:22.583-07:002011-07-28T21:37:22.583-07:00То есть увеличение их количества снимет демотиваци...<i>То есть увеличение их количества снимет демотивацию? Т.е. замотивирует?</i><br />Не совсем так. Если мне для жизни надо 100 денег, а у меня есть 50, то если их увеличить до 70, то дискомфорт все-равно останется.<br />Если их увеличить до 100, до исчезнет дискомфорт и голова сможет думать больше о работе, а не о том, где бы достать побольше денег или съэкономить.LeshaLhttps://www.blogger.com/profile/02505406919353794440noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-24191934746036858882011-07-28T15:49:22.284-07:002011-07-28T15:49:22.284-07:00>но их отсутствие или малое количество демотиви...>но их отсутствие или малое количество демотивирует<br />То есть увеличение их количества снимет демотивацию? Т.е. замотивирует?Андрей Мясниковhttps://www.blogger.com/profile/00776648272188003715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-69357046009374993372011-07-28T11:43:18.481-07:002011-07-28T11:43:18.481-07:00Лично меня деньги сами по себе не мотивируют, но и...Лично меня деньги сами по себе не мотивируют, но их отсутствие или малое количество демотивирует, как тут уже говорили.<br />И пусть кто угодно получает в два или 10 раз больше - это не демотивирует, если тех денег, что мне платят мне хватает на жизнь. И возможно наоборот дает некий стимул в ввиде - о, тут есть к чему стремиться.LeshaLhttps://www.blogger.com/profile/02505406919353794440noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-30339615522163596022011-07-28T10:45:08.854-07:002011-07-28T10:45:08.854-07:00Ну тут мотиватор не деньги, а сам факт награды и п...Ну тут мотиватор не деньги, а сам факт награды и признания :) А деньги - лишь один из возможных вариантов. На равне с ними это может быть всё что угодно другое - от футболки с логотипом компании до вылазки на природу. И тут очень спорно что лучше замотивирует людей - тим билдинг на природе с шашлыками и приятной компанией или 100 долларов премии раз в три месяца. :)<br />Так что в этой ситуайии мотиватор не деньги. :)pfocchkenhttps://www.blogger.com/profile/13981023125853181200noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-35285493822459265972011-07-28T10:43:10.568-07:002011-07-28T10:43:10.568-07:00Этот комментарий был удален автором.pfocchkenhttps://www.blogger.com/profile/13981023125853181200noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-28710945528658484972011-07-28T09:36:44.046-07:002011-07-28T09:36:44.046-07:00таким образом, деньги (ъоть и не в виде зарплаты) ...таким образом, деньги (ъоть и не в виде зарплаты) - всё таки мотиватор?Андрей Мясниковhttps://www.blogger.com/profile/00776648272188003715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-1548787477422376242011-07-28T09:00:59.919-07:002011-07-28T09:00:59.919-07:00Премия - конечно деньги, но не в смысле как деньги...Премия - конечно деньги, но не в смысле как деньги, а в смысле как награда и признание хорошей работы. А для того чтоб зп была мотивирующим фактором её нужно повышать раз в 3 месяца :)<br />Просто если работа не нравится, то повышение зп даст эффект месяца на 3-4, потом пойдёт привыкание и необходимость в следующей инъекции (проверено на себе :)), а вот если работа нравится и доставляет удовольствие, то можно пойти и на меньшие деньги, опять же не ниже какого-то уровня (и опять проверено на себе :))<br />Просто на работе проводится очень много времени и делать себя несчастным пусть даже и ради мерседеса не хоца :)pfocchkenhttps://www.blogger.com/profile/13981023125853181200noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-10854013365761280252011-07-28T08:51:43.691-07:002011-07-28T08:51:43.691-07:00О как. А премия - не деньги?
кроме того, начиная с...О как. А премия - не деньги?<br />кроме того, начиная с некоторо суммы - деньги перестают быть "гигиеническим фактором". ни превращаются в лето на бали, новый байк или сумочку от прада.<br />да и многие не любят корпоративы, а считают, что эти деньги надо было справить им на премии. Проверено.Андрей Мясниковhttps://www.blogger.com/profile/00776648272188003715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-59607808140162300192011-07-28T08:43:15.116-07:002011-07-28T08:43:15.116-07:00Деньги как зп относятся к гигиеническим факторам Г...Деньги как зп относятся к гигиеническим факторам Герцберга, то есть их отсутствие не мотивирует а демотивирует. Туда же рабочее место и прочее. Это гигиена. А мотивация - это не зп, а премии или корпоратив при успешном окончании проекта.<br /><br />Подробнее есть тут - http://tim.com.ua/2009/08/hygienic-factors-and-motivation/pfocchkenhttps://www.blogger.com/profile/13981023125853181200noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-52953233871798679582011-07-28T08:42:22.975-07:002011-07-28T08:42:22.975-07:00Я просто пока что не услышал на одного аргумента, ...Я просто пока что не услышал на одного аргумента, опровергающего мою точку зрения.Андрей Мясниковhttps://www.blogger.com/profile/00776648272188003715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-27356927991288541712011-07-28T07:43:39.709-07:002011-07-28T07:43:39.709-07:00VoV, спасибо за комментарий.
Но тем не менее надею...VoV, спасибо за комментарий.<br />Но тем не менее надеюсь на аргументацию :)Андрей Мясниковhttps://www.blogger.com/profile/00776648272188003715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-76528271852149657642011-07-28T07:26:45.397-07:002011-07-28T07:26:45.397-07:00+100500 к Alexander+100500 к AlexanderVoVhttps://www.blogger.com/profile/02653099505871346756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-89761745980362140852011-07-28T02:39:19.184-07:002011-07-28T02:39:19.184-07:00Александр, а почему демотиватор?
Я, вот, в день за...Александр, а почему демотиватор?<br />Я, вот, в день зарплааты замотивирован по самое не балуйся. И Вы, я уверен тоже :)<br />СМС что мне на счет капнули деньги заставляет моё мужественное тестерское сердце трепетать )Андрей Мясниковhttps://www.blogger.com/profile/00776648272188003715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-46212326048308364742011-07-28T01:24:21.511-07:002011-07-28T01:24:21.511-07:00ммм, купить или два мерседаса за зп или четыре.. т...ммм, купить или два мерседаса за зп или четыре.. три не получается.. зп в два раза больше жеж в примере..AvaAtaryhttps://www.blogger.com/profile/08449687502904664518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-778251073300631172.post-39214499457630023842011-07-28T00:13:55.948-07:002011-07-28T00:13:55.948-07:00Деньги это не мотиватор полюбому, зато отличный Д...Деньги это не мотиватор полюбому, зато отличный ДЕмотиватор... ЧТо и требовалось доказать, собсна :-)Alexanderhttps://www.blogger.com/profile/01459326810679340830noreply@blogger.com